Harju maakond,Jõelähtme vald, Maardu küla, Mõisa tee 42 mahasõit

Saatja: "Merike Joonsaar" <[email protected]> Saaja: "MNT Teed" <[email protected]> Teema: FW: Mõisa tee 42 MS projekt ja leping Kuupäev: 2025-10-08 04:56 Tere. Palun mulle regada, korduv. Tervitades Merike From: [email protected] <[email protected]> Sent: Tuesday, October 7, 2025 6:42 PM To: Merike Joonsaar <[email protected]> Subject: RE: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere Korrigeeritud projekti link: https://www.dropbox.com/scl/fi/m9efbtpwq70gw0v3jsemf/25018_PP_M-isa-tee-42-mahas-it-v2.asice?rlkey=7vpje8jbl5dalvmoul6s7mf8d <https://www.dropbox.com/scl/fi/m9efbtpwq70gw0v3jsemf/25018_PP_M-isa-tee-42-mahas-it-v2.asice?rlkey=7vpje8jbl5dalvmoul6s7mf8d&dl=0> &dl=0 Parimat Kaspar Mutso OÜ Esprii Tel. 533 10 201 [email protected] <mailto:[email protected]> www.esprii.ee <http://www.esprii.ee/> From: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Tuesday, October 7, 2025 09:56 To: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere. Tänan R=12 ja R=15 võrdluse eest. R=12 sobib. Ootan täpsustatud raadiustega projekti heakskiitmiseks ja lepingu sõlmimiseks. Lugupidamisega Merike Joonsaar Peaspetsialist Planeerimise osakond kooskõlastuste üksus 5862 7078 From: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Thursday, October 2, 2025 1:53 PM To: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Cc: [email protected] <mailto:[email protected]> ; 'Kristo Pedask' <[email protected] <mailto:[email protected]> > Subject: RE: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere Saadan lubatud pöördekoridorid kiirusel 15 km/h. Joonistel on kajastatud erinevad sõiduki paiknemised ja trajektoorid riigitee ja mahasõidu suhtes. Kokkuvõttes on sõiduk kiirusel 15 km/h võimalik teatud tingimustel R12-le ära mahutada, kuid tuleb arvestada, et mida väiksem on mahasõidu raadius, seda rohkem tuleb sõidukil kasutada riigitee vastassuunavööndit (riigiteel kiirus 90 km/h ning tee on suhteliselt kitsas). Lisaks on võimalik sõiduk vastavate parameetrite (kiirus, lock-to-lock time, max turning angle jne) muutmisel põhimõtteliselt igale mahasõidu suurusele ära mahutada. Kõik sõltub presenteerimise viisist ja vajadusest. Samuti kuulub esoteerikavaldkonda projekteerimistingimustes kajastatud mahasõitu kasutava liikluskooseisu kõige ebasoodsama sõiduki välja valimine/mõtlemine. Püstitada on võimalik igasuguseid hüpoteese kõiksuguste sõidukite ning mahasõidu mõõtmete osas. Projekteerija hinnangul on mahasõidu raadiuse valik R15 mõistlik, projekteeritud on TÜÜP II parameetritele vastav lahendus ning ka Tellijale antud lahendus sobib. Lisan ka pildi kokkuhoiust, mis saavutatake R12 vs R15 lahenduste korral katete osas (sinine viirutus). Milline oleks Transpordiameti seisukoht? Parimat Kaspar Mutso OÜ Esprii Tel. 533 10 201 [email protected] <mailto:[email protected]> www.esprii.ee <http://www.esprii.ee/> From: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Wednesday, September 17, 2025 11:23 To: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere. Tänan täienduste eest. Saadan võrdluseks väljavõtte projektist, kus sadulveoki pöördekoridorid on peale kantud šablooniga, mis vastab kiirusele 15km/h, kuid muud asjaolud ei ole võrreldavad Mõisa tee 42 ristumiskohaga (näidisel on tegemist suure liiklussagedusega tugimaanteega, samuti on ristuva tee liiklussagedus suur). Väljavõttelt nähtub, et sadulveoki pöördekoridor mahuks ära väiksemale raadiusele (näiteks R=12m). See on TRAM halduspraktika (EhS § 99 lg 3), et suuri pöörderaadiusi projekteeritakse ainult põhjendatult, so suure liiklussageduse korral ja tee funktsioonist ja liikluskeskkonnast lähtuvalt. Palun kontrollige (kasutades kiirusele 15 km/h vastavat pöördešablooni ) võrdluseks, kas antud juhul saaks kasutada väiksemat raadiust. Lugupidamisega Merike Joonsaar Peaspetsialist Planeerimise osakond kooskõlastuste üksus 5862 7078 From: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Tuesday, September 2, 2025 4:27 PM To: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Cc: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: RE: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere Korrigeerisime projekti järgnevalt: * Nähtavuskolmnurkade puhul nüüd LN1=190 m; * Truupi on veidi langetatud ning diameetrit suurendatud (D=400mm) * Joonistele kantud parempöörete koridorid. Šablooni valikul lähtutud Tellijalt saadud infost – sadulveok (pikkus 6,7 m, laius 2,6) + poolhaagis (pikkus 10 m, laius 2,5m). Jooniste link: https://www.dropbox.com/scl/fo/en6mexyd2lf4s5i2mbqy5/AJc6cuuOog7xQbwtyMmZUg4?rlkey=07qsbuooi98oew1mg438mz9at <https://www.dropbox.com/scl/fo/en6mexyd2lf4s5i2mbqy5/AJc6cuuOog7xQbwtyMmZUg4?rlkey=07qsbuooi98oew1mg438mz9at&dl=0> &dl=0 Kas antud kujul on projekt aktsepteeritav ning R15 sobilik? Pöördekoridoridele tuginedes raadiuseid vähendada projekteerija ei sooviks. Kui joonised on sobilikud, siis teeme parandused ka seletuskirjas ning esitame uuesti kooskõlastamiseks. Parimat Kaspar Mutso OÜ Esprii Tel. 533 10 201 [email protected] <mailto:[email protected]> www.esprii.ee <http://www.esprii.ee/> -------- Algsõnum -------- Saatja: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Kuupäev: 14.08.25 09:14 (GMT+02:00) Saaja: <mailto:[email protected]> [email protected] Teema: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere. Edastan oma tähelepanekud rohelise värviga alloleva kirja sees. Lugupidamisega Merike Joonsaar Peaspetsialist Planeerimise osakond kooskõlastuste üksus 5862 7078 From: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Wednesday, July 30, 2025 1:27 PM To: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Cc: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: Vs: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere, 1. Oleme nõus ja suurendame truubi läbimõõdu 400 mm’ni. Olenemata eeltoodust tuleb truupide projekteerimisel lähtuda ka kraavide ja eesvoolude kõrgustest e. teisisõnu ei ole mõtet truupi projekteerida maa all. Juhin ka tähelepanu, et truubi torud toodetaks üldjuhul 6 m torudena ning pädevate projekteerijatena peame arvestama ka ehitustehnoloogiliste nõuetega, et tagada kvaliteetne ja kauakestev lahendus. Truubi läbimõõt 400 mm on OK. Normidesse sisse viidud (riigitee koosseisu jääva mahasõidu aluse) truubi min läbimõõdu muudatus 400mm-ks tuleneb pikaajalisest seire kogemusest. Kraavid tuleb viia truubi kõrgusega vastavusse. Lõikelt nähtub, et ruum truubi läbimõõdu suurendamiseks on olemas. 2. Projekteerija on lähtunud oma kogemusest ning projekteerinud nõuetele vastavate raadiustega asjakohase mahasõidu. Projekti koostamisel on arvesse võetud ka perspektiivseid kinnistuomaniku plaane (näiteks, kui soovitakse kinnistule transportida pikka veost – asfaltbetoonitehas vms), koormuste iseloomu, koormuste jaotust ning projekteeritud konstruktsiooni tüüpi/paksust ning olemasoleva maantee liiklussagedust. Kokkuvõtvalt ei pea projekteerija mõistlikuks pöörderaadiuse vähendamist. Kui, olenemata eeltoodust, ei piisa pädeva projekteerija (kutsetuunistus 189922) sisukohtadest ning Transpordiamet teeb põhjendatud ettekirjutuse pöörderaadiuste vähendamiseks, siis palun esitada eeltoodu konkreetse numbrilise nõudega ning seejärel oleme valmis mahasõidu ümber projekteerima vastutuse lahenduse osas delegeerima Transpordiametile. Palun kujutada plaanijoonisel pöördekoridorid (14.04.2025 kirja nr 7.1-1/25/3564-4 punkt 9), mis on nõuetes toodud ettekirjutus (EhS § 99 lg 3). Pöörderaadiused sõltuvad otseselt ristumiskohta kasutavast liikluskoosseisust (toodud taotluses) ja tuleb igakordselt määrata pöördekoridoridega. Katendi konstruktsioon ja riigitee liiklussagedus ei mõjuta käesolevalt ristumiskoha geomeetriat. Olemasoleva mahasõidu proportsionaalsusest saab ettekujutuse allolevalt pildilt. Koostamisel oleva Jõelähtme valla üldplaneeringu järgi paikneb kinnistu kogu ulatuses Rebala muinsuskaitsealal, mistõttu on asfaltbetoonitehase rajamine vähetõenäoline. Isiklikust kogemusest tõstataks veel küsimuse, et kui Transpordiamet ise koostab tehnilise kirjelduse või projekti, siis mis alustel kasutatakse sageli väiksemat kui 400 mm läbimõõduga truupe. Transpordiametil eksisteerib justkui kaks erinevat standardit 😊? Normid muutusid 2023 novembris, siin võib olla , et projektid olid koostatud varasemalt kehtiva normi järgi. Sama kehtib ja mahasõitude pöörderaadiuste, nähtavuskolmnurkade jms kohta. Mõistvale suhtumisele lootma jäädes, Mikk Mutso OÜ Esprii Tel. 50 26 788 <mailto:[email protected]> [email protected] <http://www.esprii.ee/> www.esprii.ee Saatja: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > Saatmisaeg: kolmapäev, 30. juuli 2025 09:33 Adressaat: [email protected] <mailto:[email protected]> Teema: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link From: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Friday, July 25, 2025 12:49 To: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere. Tänan. Vastan kommentaaridele: 1. Varasem truubi läbimõõt ei ole siduv, tegemist oli ebaseadusliku ehitisega, mis ei vastanud nõuetele ja puudus TRAM kooskõlastus. Truubi läbimõõdu vastavusse viimisel normiga Ø 400 jääb truubitoru peale ruumi katendi täiskonstruktsiooniks. 2. OK 3. Nõuetes on viidatud tüüp II põhimõtetele. Pöörderaadiused sõltuvad otseselt ristumiskohta kasutavast liikluskoosseisust ja tuleb igakordselt määrata pöördekoridoridega. Tüüpjoonise puuduseks on asjaolu, et ei anna raadiuste vahemikku vaid maksimumi ja saan nõustuda Teiega, et joonist peaks täiendama. Üle dimensioneeritud raadiust tuleb vältida liiklusohutuse kaalutlusel (võimaldab kiiret liitumist riigiteega, reageerimisaeg lüheneb). Toon näite, et varasemates projektides, kus sõidukiteks on sadulautod (metsvedu) oleme kooskõlastanud joonisetele kantud pöördekoridori kohaselt raadius R=10, mis on üldjuhul piisav pöördemanöövri sooritamiseks. Kui raadiused lähevad väiksemaks, läheb ka truubitoru lühemaks, mis on toimimise ja hoolde seisukohast oluline. 4. Vt eelmine punkt 5. OK Lugupidamisega Merike Joonsaar Peaspetsialist Planeerimise osakond kooskõlastuste üksus 5862 7078 From: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Tuesday, July 22, 2025 2:43 PM To: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Cc: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: RE: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere Tänan tähelepanekute eest! Mõned kommentaarid märkustele: 1. Arusaadav, et määruses on toodud 0,4m, kuid annan mõned selgitused, miks ostutus valituks D300 truup. Diameetri valikul lähtuti olemasoleva truubi diameetrist ning parandati veidi olukorda (et igal juhul ol.olevast olukorrast halvemaks asja ei teeks). Teise aspektina mängis truubi diameetri valikul rolli tagasitäite kõrgus truubi kohal. Kuivõrd ühelt poolt tuleb vastu kraavi põhi ning teiselt poolt ristumiskoha ehitamise nõuetes kajastatud lubatud pikikalle ning kokkuviimine olemasoleva maapinnaga, siis ei olnud liiga palju mänguruumi ning ei tundunud otstarbekas truubi diameetrit täiendavalt suurendada. 2. Arusaadav, tabelis on tõesti 190, kui liituva tee liiklussagedus on alla 100 sõiduki/ööp. Ekslikult arvasin, et LN1 väärtuse valimisel mängib rolli peatee kiirus + liiklussagedus. Tundub minu isiklikul hinnangul loogilisem ning annab parema tulemuse liiklusohutuse seisukohalt. Aga määrus on määrus. Parandame. 3. Transpordiameti poolt väljastatud ristumiskoha ehitamise nõuetes oli selgelt väljendatud, et projekteerimisel lähtuda TÜÜP II mahasõidust, kus on raadiuseks 15,0 m. Seetõttu ka selline valik. Eelnimetatud valik oli ka Tellijale igati sobilik ning annab Tellijale teataval määral ka tulevikku silmas pidades vabamad käed ehk perspektiiviga lahenduse. 4. Oleme märkusega sisuga/mõttega põhimõtteliselt nõus, kuid kui jätta raadius 15,0 m, siis ei tahaks truupi langetada, kuivõrd kraavi kalded on üsna ebakorrapärased. 5. Parandame. Parimat Kaspar Mutso OÜ Esprii Tel. 533 10 201 [email protected] <mailto:[email protected]> www.esprii.ee <http://www.esprii.ee/> From: Merike Joonsaar <[email protected] <mailto:[email protected]> > Sent: Tuesday, July 22, 2025 12:02 To: [email protected] <mailto:[email protected]> Subject: FW: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere. Tänan projekti eest. Mõned tähelepanekud projekti täiendamiseks. 1. Truubi projekteerimisel kinnistu juurdepääsutee alla kasutatakse vähemalt Ø 400mm truupi (Tee projekteerimise normid §43). 2. Liituva tee liiklussagedusel alla 100 sõiduki ööpäevas on nähtavuskolmnurga LN1 väärtus 190m (joonisel kujutatud 230m ei ole vale, aga normide järgi võib olla väiksem). 3. Pöörderaadiused on üle dimensioneeritud. Geodeetilise alusplaani/olemasoleva mahasõidu rattajälje põhjal saab eeldada, et pööreteks ei ole suuremaid raadiusi vaja. Kanda sõiduki pöördekoridor joonisele. 4. Truubi sissevoolu kõrgust saaks veidi allapoole lasta (kui väiksemad raadiused ja lühem truup). 5. Seletuskirja 4.7.1 on sattunud Raasiku Vallavalitsus. Lugupidamisega Merike Joonsaar Peaspetsialist Planeerimise osakond kooskõlastuste üksus 5862 7078 From: <mailto:[email protected]> [email protected] < <mailto:[email protected]> [email protected]> Sent: Monday, July 21, 2025 4:51 PM To: Merike Joonsaar < <mailto:[email protected]> [email protected]> Subject: Mõisa tee 42 MS - parandus ja uus link Tere Saadan väiksese parandusega projekti. Muutsin muldkeha tihendustegurit. Rohkem muudatusi ei teinud. Uus link: <https://www.dropbox.com/scl/fi/09cjgjgc4uhanesmkknp7/25018_PP_M-isa-tee-42-mahas-it.asice?rlkey=wvklf32s9ox0g4v0y2esfwj81&dl=0> https://www.dropbox.com/scl/fi/09cjgjgc4uhanesmkknp7/25018_PP_M-isa-tee-42-mahas-it.asice?rlkey=wvklf32s9ox0g4v0y2esfwj81&dl=0 Parimat Kaspar Mutso OÜ Esprii Tel. 533 10 201 <mailto:[email protected]> [email protected] <http://www.esprii.ee/> www.esprii.ee