Saatja: Harri Puskar </o=Majandus-Teede-Sideministeerium/ou=Exchange Administrative Group (FYDIBOHF23SPDLT)/cn=Recipients/cn=b03b2619f0cf4491a4cbc0e6f>
Saaja: 'Ott Velsberg', Rasmus Eimla, Sofia Paes, Kaupo Laagriküll, Sigrit Siht, Rainer Türner, Nele Nisu
Teema: RE: Bürokrati ligipääsetavus
Tere!
Esmalt vabandan, et vastus on viibinud (vastamine oli meeles, aga kiiremad asjad lükkasid seda kahjuks edasi).
Kindlasti saan vastustega aidata, kui Bürokrati osas tekib lisaküsimusi. Kui teil on tegevusplaan olemas, siis kas teil on võimalik sellest ülevaadet jagada?
Kõnetuvastuse, kõnesünteesi, masintõlke, reaalajasubtiitrite ning viipekeele tuvastaja lahenduste osas arvan, et kõige inimkesksema tulemuse tagavad kasutajatestimised arenduse käigus (üks tähtsamaid faase on selles vaates prototüübi valideerimine). See eeldab ka vastavaid võimalusi (ennekõike esinduslik valim ja eelarvelised vahendid). Esinduslikku valimisse kuulub mitu inimest, sest liikumisvõimetul inimesel pole autentset pimeda kasutajakogemust, erivajadustega inimese kõrval ei tohi ära unustada erivajadusteta inimesi jne. Võib-olla aitab koostada optimaalset valimit persoonade loomine lähteülesandes ja uuendamine edasistes faasides? Mõne teenuse (mida ei kasuta üksikud kodanikud) puhul ei saagi persoonadega väga spetsiifiliseks minna, samas on ligipääsetavuse kontekstis sedalaadi lähenemine (proportsionaalsuse hindamine) väga mõistlik, sest „maailma kõige ligipääsetavamat toodet/teenust“ on keeruline teha (kasvõi juba seetõttu, et nt. ei ole mõtet fotogaleriid ühildada detailselt ekraanilugejaga, sest pimedad seda tõenäoliselt sirvima ei lähe).
Üldisemalt rääkides taandub inimkesksus/ligipääsetavus meie igapäevasele tööle ja disaini/arenduse/sisuhalduse detailidele. Eelmises kirjas mainitud ligipääsetavusnõuete loeng oli osa suuremast koolitussarjast ning muuhulgas oli koolitussarja üks alateemadest digiligipääsetavuse tagamine kui igapäevane tegevus (siin link 20 min pikale koolituse lõigule sel teemal <https://www.youtube.com/watch?v=XThmjvCWTPY&t=137s> ).
Küsimused-ettepanekud saame läbi arutada.
Tervitades
Harri Puskar
digiligipääsetavuse ekspert
+372 667 2032
From: Ott Velsberg <
[email protected]>
Sent: Tuesday, October 25, 2022 10:41 PM
To: Harri Puskar <
[email protected]>
Cc: Rasmus Eimla <
[email protected]>; Sofia Paes <
[email protected]>; Kaupo Laagriküll <
[email protected]>; Sigrit Siht <
[email protected]>; Rainer Türner <
[email protected]>; Nele Nisu <
[email protected]>
Subject: Re: Bürokrati ligipääsetavus
Tere, Harri!
Suur-suur aitäh tagasiside eest. Lisan ka Kaupo meiepoolt juurde. Käime saadud info üle ja planeerime tegevused olukorra parandamiseks. Ligipääsetavus on meievaatest väga oluline. Tuleme kindlasti tagasi kui tekib küsimusi.
Sellega seoses küsin veidi kõrvalisel / haakuval teemal. Kuna oleme seotud ka kõnetuvastuse, kõnesünteesi, masintõlke ja reaalajasubtiitrite lahenduse arendamisega ning hetkel kavandame viipekeele tuvastaja arendamise käivitamist, siis kas ja kus näed enda senisel praktikal võimalusi ning kohti nende rakendamiseks? Kuida sinu hinnangul saaksime riigiteenustes tervikuna tagada inimkesksust?
Lugupidamisega/Kind regards,
Ott Velsberg
Andmete juht / Government Chief Data Officer
Ministry of Economic Affairs and Communications
Republic of Estonia
[email protected] <mailto:
[email protected]>
Work: +372 56 61 4194
Phone: +372 51 33 898
Skype: ott.velsberg
twitter @ottvelsberg
On 24. Oct 2022, at 18:57, Harri Puskar <
[email protected] <mailto:
[email protected]> > wrote:
Tere Rasmus, Sofia ja Ott!
Mina olen Harri, TTJA digiligipääsetavuse ekspert ja kirjutan seoses Bürokrati digiligipääsetavusega. Minu kolleeg Margot Leeni sõnul on Rasmus Bürokrati kontaktisik ning Sofia ja Ott on pandud igaks juhuks koopiasse, sest nad on TTJA kontaktisikud seoses kratid.ee veebile tehtava ligipääsetavuse seirega.
Nimelt palus kevadel üks partner mul testida Bürokrati ligipääsetavust, aga ma jõudnud siis sellega põhjalikumalt tegeleda ning kirjutan kahjuks alles nüüd.
Kuna avaliku sektori asutuste veebidele ja äppidele on kehtestatud kohustuslikud ja laiaulatuslikud ligipääsetavusnõuded (AvTS §32 <https://www.riigiteataja.ee/akt/110032022004?leiaKehtiv#para32> ) ning pahatihti tõuseb digiligipääsetavus teemaks alles ootamatult puhkeva kriisina (nt. Rahvaloenduse kaasus <https://digi.geenius.ee/eksklusiiv/suurelt-valjareklaamitud-rahvaloendus-ei-ole-nagemispuudega-inimeste-jaoks-ligipaasetav/> ), siis mõtlesingi igaks juhuks teile teatada enda tähelepanekutest.
Igatahes ma testisin Bürokratti täna mtr.ttja.ee lehel Chrome’i veebilehitsejas NVDA ekraanilugejaga ning tuvastasin mitu probleemset kohta. Panen kuvatõmmised manusesse ja selgitan neid lähemalt (kuvatõmmiste paremal poolel on ekraanilugeja tekstikuva – abifunktsioon, mis näitab tekstiliselt etteloetut – ning vasakul veebi vaade pärast viimast etteloetud rida, sh punane ruut on abifunktsioon, mis näitab ekraanilugeja fookust ligipääsetavuse testijale):
1. Esimesel pildil ma liikusin ekraanilugejaga noolte-klahve kasutades MTR’i päisest kuni Bürokrati nupuni (altpoolt tekstikuva kolmanda rea tekst „clickable button Ava vestlus“), vajutasin sellele („Enter“-klahvi kasutades) ning siis tekkis segadus. Tekstikuvast näeb, et vahetult peale vajutamist läks fookus „button“-ile (ma ei saanud esialgu aru, mis nupuga tegu ega hakanud seda ka hiljem välja selgitama) ja sealt automaatselt „button Detailid“. Ei tea, miks ekraanilugeja fookus näitab tervet brauserit Bürokrati päise vasakus nurgas oleva nupu asemel, aga minu jaoks küsitav ongi see, et ekraanilugeja fookus ei läinud mitte teksti sisestusväljale, vaid detailide nupule, kuna eelduslikult (nupu nimi „Ava vestlus“) tundub sisestusväli loogilisem koht (nõue 9.1.3.2 ütleb seda, et infot tuleb esitada nii tavakasutajatele kui ka tugitehnoloogiate kasutajatele loogilises ja arusaadavas järjekorras).
2. Teisel pildil ma liikusin ekraanilugejaga noolte-klahve kasutades sisestusväljale. Teekond sinna kulges üle Bürokrati ikoonist, mille tekstiline alternatiiv on ingliskeelne ja suhteliselt abstraktne („graphic Robot icon“). Nõude 9.4.1.2 mõtet (kasutajaliidese elementidele tuleb anda mõistetav nimi, roll ja väärtus) silmas pidades on mõistlikum eestikeelne konkreetsem nimi (nt. „Bürokratt“) ning tekstikuva vaadates näeb, et on tegelikult veel elemente, millele tuleb lisada eestikeelne tekstiline alternatiiv (nt. seesama nupp „Ava vestlus“ ja „Detailid“ vahel). Suurem valukoht teise pildi puhul on see, et ekraanilugeja ei saa korrektselt infot Bürokratiga suhtlemisel. Näiteks ei saa ekraanilugeja kasutaja teada, et tema „Tere“ on saadetud ning ekraanilugeja ei ütle ka seda, et Bürokratt vastab „Kuidas saan abiks olla?“. Kuna ma ise näen seda vastust, siis ma lõpuks liikusin ise ekraanilugejaga vastuseni ja tagasi sisestusväljale, kuid sellist käitumist ei saa ligipääsetavusnõudeid silmas pidades kasutajalt eeldada (nõue 9.4.1.3 ütleb, et tugitehnoloogia peab teatama olulistest olekumuutustest ilma, et kasutaja võtab neid fookusesse). Tegin ka lihtsalt näitena kuvatõmmise (manuses) sellest, kuidas Freshworks.com <http://freshworks.com/> juturobot teatab ekraanilugejale automaatselt nii seda, et sõnum on saatmisel ja sõnum on saadetud kui ka loeb automaatselt ette juturoboti automaatvastuse.
Praegu ma tegin kasutajateekonda ainult nii kaugele, kuhu umbkaudu võib jõuda osav ekraanilugeja kasutaja minu hinnangul (oskuslikud pimedad – neid on pigem vähem pimedate seas - on minu arvates suutelised Bürokratis vestlust pidama, aga üpris tüütu on navigeerida edasi-tagasi sisestusvälja ja sõnumite vahel) ning ligipääsetavusnõuete puudujääke võib tegelikult veel olla (siin on link videoloengule, kus on tutvustatud kõiki avalikule sektorile kohustuslikke ligipääsetavusnõudeid <https://www.youtube.com/watch?v=yZrY9WSlsis> ).
Küsimused-ettepanekud saame läbi rääkida: minu eesmärk on vajadusel teid ja teie tiimi suunata ligipääsetavusega seotud peavalu ja probleemide vältimiseks tarvilike tegevuste ja tööriistadeni :) .
Palun teie tagasisidet.
Tervitades
<image003.jpg>
Harri Puskar
digiligipääsetavuse ekspert
+372 667 2032|
[email protected] <mailto:
[email protected]> | www.ttja.ee <http://www.ttja.ee/>
Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelevalve Amet
Endla 10a, 10122 Tallinn
<Bürokratt 1 (24. okt 2022).png><Bürokratt 2 (24. okt 2022).png><Freshworks.com <http://Freshworks.com> juturoboti olekumuutused (sending ja message sent) ning juturoboti automaatvastus (24. okt 2022).png>